Cash less

se al governo c'è il pd stai sicuro che le tasse aumenteranno,inoltre qualche favoruccio alle banche ci sta sempre......tipo tassare il contante per far usare la carta fingendo sia una misura anti-evasione

gooooooo pd 

Se il conto supera i 1.000 euro puoi pagare solo con carta... a meno che non paghi in nero :-)

Leggendolo per sommi capi mi sembra che questo decreto incentivi l'evasione alla stragrande, ma non voglio entrare in discorsi politici che mi fanno in ogni caso venire il vomito. 

Eh no è il contrario, sopra i 1000 euro non puoi pagare in contanti (a parte che prima sarà portato a 2000 e poi successivamente a 1000) quindi solo con pagamenti tracciabili, che dovrai allegare alla fattura. Così facendo il nero di mediolivello viene calmierato, e badate bene che in nazioni virtuose come NordEuropa la stragrande maggioranza dei pagamenti sono con carte di credito. Una volta in centri ad Helsinki presi una birretta in un locale, quindi una piccola spesa, e sarei stato l'unico a pagare in contanti allora mi adeguai e pagai con la carta. Ricordo anche che con berluskazzo, il re dei ladri, il limite era 12000 euro quindi maggiore dei 10000 euro a tracciabilità bancaria. La favola che dicono che la moneta elettronica serve per favorire le banche con le commissioni è una tavoletta, per celare invece con ipocrisia la volontà di fare del nero dai soliti porci noti. A parte che il consumatore non paga sul singolo utilizzo,a una somma annuale, così l'esercente paga un canone annuale per il POS che non è esorbitante. Quindi prima di fare gli itagliani medi e proferir cazzate informatevi please

Io non so più che pensare, ma se è vero che i poveri sono tanti in questo "paese" deve essere altrettanto vero che ci sono troppi ricchi. Se è così vorrei saperlo proprio chi sono i veri evasori. Del resto i poveri hanno poco da evadere no?

Vorrei sapere chi sono quelli che lavorano.. quelli che non lavorano.. quelli che lavorano poco e quelli che lavorano "troppo". Per conoscere anche chi sono quelli che lavorano e sono sfruttati per esempio. Chi sono i caporali e chi non paga davvero le tasse. E' da un po che si gioca a nascondino..

Togliere il contante, farei circolare al massimo banconote da 50/20 euro giusto per gli anziani, e i pagamenti/trasferimenti/servizi bancari totalmente senza spese.

@Innominato

Sbagli. Togliere il contanti è il gioco delle banche.

Hai buone intenzioni ma sbagli la ricetta. 

Se ne può parlare. Io comincerei con un database dei contratti di lavoro e una paga minima al di sotto della quale è indecente lavorare, e la metterei nel penale. 

PS: Non importa quanti sono i ricchi: è importante la % di ricchezza che hanno. Possono essere pochi, ma col denaro si comrano lekkini e scimmie volanti. Insomma, comandano loro. 

Old, eventualmente io sarei daccordo anche per quello che dici tu.

ps: Se questi ricchi sono così potenti allora l'evasione ce la teniamo. 

400 euro al mese per figlio fino ai 3 anni ler coprire le spese di asilo.

240 euro al mese ler figlio fino ai 18 anni.

80 euro al mese per figlio fino ai 26 anni.

Da 10 anni gli italiani fanno un figlio a coppia. Gli extracomunitari almeno 4. 

Se tutti pagassero le tasse pagheremmo meno tasse!! Seeeeee ma chi ci credeeeee!? Già perché ogni singolo euro di tasse pagate viene speso benissimo, mai sprecato, regalato o rubato dai nostri governanti!!   E la lotteria degli scontrini? Li davvero tocchiamo il fondo!! Bevi un caffè? 1 euro/1 biglietto paghi con carta? 2 biglietti... Woooow figata, passo vincere 50 mila euro oh!, peccato che un "povero" può spendere mettiamo un 300€ mese.... Usa la carta ha ben 600 no dico 600 biglietti! Peccato che il ricco può tranquillamente spendere 4000€ can carta 8000 biglietti..... 🤔.... Chissà chi vincerà? Forse il ricco?... Ma nooo... Vincerà il povero che è stato sfigato per una vita ma la lotteria degli scontrini sarà la soluzione a tutti i suoi problemi 🙄

Ma io dico... Volete scoprire gli evasori? Incrociare depositi bancari e dichiarazione dei redditi è troppo complicato? 

Poi si vuol far credere che è il negoziante, il gelataio ecc ecc che evade e mette in ginocchio l Italia??ma per favoreeeeee

Se si costringessero tutti a pagare solo per via elettronica, probabilmente nel giro di pochi anni l'economia imploderebbe con effetti devastanti e l'Italia dichiarerebbe default. 

Non lo dico per i pochissimi come me, io lavoro solo per banche e assicurazioni, non  potrei fare nero neppure se volessi e le tasse le pago tutte ma ho margini consistenti, pochissime spese e nessun insoluto. Sono fra i pochi fortunati (e ciononostante è possibile comunque che nel prossimo futuro chiuda la partita IVA e mi faccia assumere in posizione dirigenziale, perché guadagnerei praticamente gli stessi soldi ma senza gli sbatti e la paura di ogni manovra di merda del governo).

Lo dico per i tantissimi negozianti e artigiani che non fanno nero per evadere, ma per sopravvivere, per rimanere a galla. 

Mi sbaglio? o qualcuno di voi ha forse visto un fruttivendolo girare in porsche? o un gelataio farsi la villa?  

I politicanti di merda che legiferano alla cazzo di cane (senza la minima cognizione di causa su come funzionino le cose)  per quanto mi riguarda possono  anche morire dopo aver speso  inutilmente in medicine i soldi dei balzelli che ci appioppano di continuo. 

E dato che ci tengo all'immagine e alla facciata, se per qualcuno quello che scrivo risultasse immorale, cinico o inaccettabile, rispondo in modo molto diplomatico ed edulcorato che non me ne fotte una beata minchia.

Ozymandies non sono d'accordo. Il processo ovviamente dovrebbe essere graduale, non da un giorno all'altro per decreto perentorio, ma per un disegno di legge spalmato negli anni. Vero si che c'è evasione di sopravvivenza, ma c'è anche TANTA evasione di opulenza. Pensa che ci sono professionisti che dichiarano meno di un operaio e loro si che girano in Porsche! In Porsche sei liberissimo di girarci, se te la paghi onestamente, non peculando su uno stato sociale ove le strade le percorri e se fai un incidente all'ospedale ti curano e anche bene! (Almeno nel Nord Italia, ove le tasse si pagano di più, al sud ove l'evasione è abnorme e sfacciata che si scazzino). Emblematico il caso degli importatori dei pezzi di ricambio per auto (che dal produttore al consumatore hanno un rincaro medio di 4x che dichiaravano in media poco più di 10000 euro ANNUI di reddito!!) E per rimanere in tema loro il macchinone ce l'hanno e manco costruito pezzo a pezzo (come facevano allo stabilimento Alfa Romeo di napule ove si portavano a casa le auto un pezzo alla volta, giusto per rimanere in tema!) E sti maiali poi si lamentano che i politici sono tutti ladri e che in Italia non funziona un cazzo! Oh poi il bello che magari ci credono pure!!

Ultimo anonimo ma quei professionisti che girano in porsche dichiarando meno di 10mila come mai non vanno a prenderli? Ah già sono impegnati fuori dalla panetteria a fermare la vecchietta che non ha lo scontrino da 1,4 €. "Dentista/ristoratore/gioielliere con ville, Ferrari ecc ecc scovato che dichiarava da 20 anni 8 mila euro annuo....." ma io dico.... Dove cazzo eravate prima? La lotta all evasione va fatta stando seduti, controllando dove ci sono i soldi... Troppo comodo far credere che sia il pizzaiolo sotto casa o il tuo vicino che rovini l'economia. Purtroppo La tattica del dividi è comanda funziona sempre. 

Quoto Dario, anche perché le case e le macchine sono già uno strumento più che efficace per scovare le nette divergenze fra il reddito guadagnato e il tenore di vita.

E' vero che le auto spesso sono in leasing e le proprietà intestate a prestanomi ecc.... ecc..., ma attraverso le indagini sul territorio sarebbe mooolto più facile (e più fruttuoso) sgamare questa gente qua rispetto a piantonare il negozietto all'angolo aspettando il primo cliente che esce senza scontrino.

L'hanno spacciata per manovra contro l'evasione solo per accelerare il processo che prevede l'estinzione del contante,infondo è questo che le banche vogliono... 

Invece trovo più che giusto multare chi non accetta pagamenti con il pos. 

Il che Lettera è un'altra mazzata nei confronti del negoziante/ristoratore/professionista.

A mio avviso èsempre, indistintamente e terribilmente ingiusto imporre un servizio (o in questo caso una modalità di pagamento) che comporti un costo.

Mi obblighi a usare la carta anziché il contante? bene allora mi togli le commissioni.
Mi obblichi a pagare il canone RAI? bene allora mi dai la possibilità di rinunciare alla RAI (e sarebbe semplicissimo perché basterebbe trasmettere il segnale RAI in modo criptato come le Pay TV) e di non pagare niente.

SE SONO COSTRETTO A FARE UNA COSA, QUESTA COSA NON DEVE COSTARE NULLA! Se me la fai pagare mi DEVI lasciare la facoltà di rinunciarvi. 

PS:  E faccio notare che mi sto infervorando per una causa non mia! io non lavoro per il pubblico, non ho il POS e fatturo solo ad altre aziende che mi pagano con bonifico, tant'è che  me ne potrei fregare altamente (e con quello che dichiaro posso tranquillamente pagare sempre con carta e bancomat senza paura alcuna di controlli ecc...).

Però mi sento solidale a tutti quelli che ce l'hanno perché immedesimandomi nei loro panni mi pare davvero che vengano quotidianamente violentati. 

Ozy,ma l esercente rifiutando il pagamento con la carta perde clienti e soldi,e non sa che esistono aziende che offrono Lettori di carte molto più economici tipo Sumup ,che inizio a vedere circolare da poco. 

@ozymandias

ciò che dici è giusto, ma è lo stato che ha il coltello dalla parte del manico purtroppo.

Ozymandias 

 non sono un genio dell'economia ma mi pare chiaro che ci sono due vie per evitare l'evasione dell'iva e non solo.

L'eliminazione del contante o la possibilità che tutti scarichino qualsiasi prestazione in una percentuale maggiore del 19%.E' chiaro che se faccio il tagliando alla macchina per come sono le cose adesso non chiederò mai la fattura nemmeno per la lotteria degli scontrini.

Ovviamente lo stato va nella direzione che più gli conviene,ovvero toglie il contante.

A parte questo,quando qualcuno comincerà a lamentarsi seriamente del costo della vita? Com'è possibile che il petrolio abbia perso il 30% del suo valore e la benzina costi uguale se non di più dell'anno scorso?

Parliamo delle bollette anche,come cazzo è possibile che in una casa non utilizzata mi arrivi una bolletta che si aggira intorno ai 35 euro al mese?e il gaso non costa una sega,è ai minimi storici,non ha senso rimanere in un paese come questo. 

3 risposte consecutive ai miei commenti... mi sento con gli occhi puntati addossso :-)

@Lettera: Ma Sumup (che non conoscevo) consente di incassare piccoli pagamenti senza pagare una commissione percentuale? perché se una commissione c'è, ancorché piccola, é un comunque un balzello imposto rispetto al contante che ne è privo.

@Anonimo:  Eh si, purtroppo è così, e se dovessero togliere del tutto il contante in futuro potrebbero effettuare qualsiasi manovra coatta come (e peggio) della grecia senza che il cittadino possa reagire. In teoria potrebbero anche confiscare a tutti noi il conto corrente consentendoci di prelevare/spendere massimo 30 euro/giorno, chi glielo impedirebbe?  in nome dell'emergenza, della contingenza, del sacrificio, dei conti pubblici, di sto cazzo e di quell'altro.

@Christian: Quelle vie ci sono ma a me spaventa la situazione finale che vedrebbe il cittadino completamente in balia di banche e stato.  

Gli strumenti per scovare la grande evasione esistono da un bel pezzo, manca la volontà politica di applicarli.

La domanda da porci è perché qualsisi governo non adotta misure serie e strutturali contro la grande evasione fiscale.

Motivi elettorali o cosa? 

L evasione fiscale non si vuole, ripeto non si vuole,  risolvere! L evasione è la scusa per mettere il cittadino nella posizione di difetto,  di colpevole e quindi non hai diritto di parlare, protestare o reclamare....o meglio reclama pure ma no è colpa mia... È il tuo vicino commerciante il colpevole, quindi incazzati con lui e non rompermi i coglioni! 

L evasione è la scusa per mettere il cittadino nella posizione di difetto,  di colpevole e quindi non hai diritto di parlare, protestare o reclamare....o meglio reclama pure ma no è colpa mia...

Non la vedo così ma è una mia opinione. A mio parere, più semplicemente, non si combatte strutturalmente la grande evasione poiché è radicata nella cultura italiana e nei governi che esprime.      

Nuovo quotone a Dario!

Che poi non so voi, ma io posso dire che da un bel po' di anni dalle mie parti (Romagna) mi capita davvero di rado (moooolto di rado) di beccare un esercente che non mi fa lo scontrino.

Fino ad una decina di anni fa era più diffuso, ma ormai lo fanno in pochissimi un po' perché hanno paura, un po' perché è popolarmente malvisto rispetto agli anni passati (fa storcere il naso a molti).

Però in televisione battono sempre e comunque con la stessa ferocia di una volta (come se non si fosse fatto nessun passo avanti). 

Una piccola percentuale c'è sempre,minore ma c'è. Purtroppo è un cane che si morde la coda!Tu non mi fai pagare un acquisto da ...che ne so ..5€?Allora io vado al supermercato che posso pure spendere 1€e usarlo sto bancomat...

dario 

ed è la verità caro  dario,chi evade sono i liberi professionisti,come dentisti e meccanici.

Non il povero operaio,e un quarto del pil evapora

Eh no,a me capita ancora ,anche in luoghi che hanno buon afflusso,guarda giusto quest'estate al bar sopra la spiaggia, l'unico poi in zona,accettava il bancomat solo su acquisti da 15€...E a volte non mi batteva nemmeno lo scontrino.

Una piccola percentuale c'è sempre,minore ma c'è.

Ok Lettera, però in questo caso converrai con me che la percentuale fa la differenza no?

Facciamo un esempio banale con numeri volutamente semplici: 

Se la metà dei commercianti non fa lo scontrino, ne consegue una evasione del 50%  e lo stato, anziché incassare 100, incassa 50.  
In questo caso lo stato ha ragione di lamentarsi, di essere aggressivo e di dire "se tutti pagassero le tasse pagheremmo tutti meno! bisogna linciare gli evasori! ecc... ecc..."

Se invece dopo anni dal 50% passimao al 5%, lo stato anziché incassare 100 incassa 95. Va da sé che in questo scenario l'evasione diventa molto più marginale e trascurabile e, di conseguenza, rende molto più infruttuoso e inefficace agire su di essa per risolvere li problema di fondo (e come dice Dario il problema, da reale, diventa strumentalizzato per metterci gli uni contro gli altri)

Io so solo che da piccolino (e anche da adolescente) la prassi diffusissima in tantissimi negozi era quella di dire "se non ti faccio lo scontrino va bene lo stesso?", oggi non si azzardano neanche! a me lo fanno veramente tutti, perché la percezione sociale su questo tema è cambiata, ci si VERGOGNA a non farlo.

Poi magari nelle vostre regioni è diverso, ma credo che qualunque Romagnolo almeno possa concordare con me. 

Si sui professionisti effettivamente (almeno a mia percezione) è rimasta.

L'idraulico, il muratore, l'elettricista spesso e volentieri i lavori nelle case se li fanno pagare ancora in nero, ma resta comunque il fatto che di quelli che conosco (e che lo fanno) nessuno ha villa o SUV.  

Non muoiono di fame ma non ti fanno percepire di guadagnare così tanto 

Si,il tuo ragionamento non fa una piega,io osservo quello che accade nella mia regione: non emettere scontrino è ancora diffuso.

Sulla questione pos, faccio marcia indietro,forse sarebbe meglio dare incentivi e non multe,era interessante il cash back con  Satspay,ma non ha spopolato mi pare... Perché?

A volte la disobbedienza legale/civile è un dovere morale.

Ci mancavano i leghisti evasori a lamentarsi